苏明远暗暗佩服。这个柳永年,有骨气，也有原则。

其次，利息只收二分，柳永年继续说，朝廷规定是二分，老夫就只收二分，一文不多。有人说可以多收点，说是手续费管理费之类的，老夫一概不收。

那种子、农具呢？

都是按市价，柳永年说，老夫亲自去市场询价，然后按市价卖给借钱的百姓。不赚他们的钱。

可是这样一来，村里没有收入啊。

村里不需要靠这个有收入，柳永年说，青苗法是惠民的，不是敛财的。老夫当了几十年官，见过太多假借善政之名行敛财之实的事。老夫不愿意同流合污。

苏明远肃然起敬。这才是真正的清官,真正的为民父母。

那若是有人还不起钱呢？

就延期，柳永年说，老夫和他们商量，看是天灾还是人祸。若是天灾，就免息延期一年；若是人懒不愿劳作，老夫就上门劝导，帮他想办法。

从不抵债？

从不，柳永年坚定地说，土地是百姓的命根子。没了地，他们就真的活不下去了。所以无论如何，老夫都不会让他们失地。

苏明远沉默了。

他终于明白了，青苗法本身没有问题,问题出在执行的人。

柳永年这样的官员,能把青苗法执行得很好；但像那些贪官污吏，就会把青苗法变成敛财的工具。

问题是，全国有多少个柳永年？又有多少个贪官污吏？

柳大人，他问，您觉得青苗法该继续推行吗？

柳永年沉思良久，缓缓说道：老夫以为，青苗法的初衷是好的，应该继续推行。但有几个前提——

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第一，必须自愿借贷，不能强制摊派；

第二，利息必须严格按朝廷规定，不能层层加码；

第三，必须加强监督，严惩贪官污吏；

第四，要选任像老夫这样愿意为民做事的官员。

他顿了顿：但老夫也知道，这四条很难做到。所以青苗法虽好，在目前的情况下，执行起来恐怕会问题重重。

那柳大人以为，该如何改革？

改革不能只改法，更要改人，柳永年说，再好的法，若是执行的人不行，也会变成恶法。王相公的新法，老夫都看过，大部分都很好。但问题是，他用的那些人，很多都不行。

比如呢？

比如吕惠卿，柳永年直言不讳，此人虽有才华，但品行不端。他弟弟吕嘉问，更是个贪婪之徒。王相公重用他们，迟早要出问题。

苏明远心中一震。柳永年竟然敢直接批评吕惠卿？要知道,吕惠卿现在可是王安石的得力助手，炙手可热。

柳大人不怕得罪人？

老夫都这把年纪了,还怕什么？柳永年笑道，老夫说的是实话。吕惠卿表面上支持新法，实际上是在利用新法敛财。他在京畿路、陕西路都有布局,很多青苗法的乱象，背后都有他的影子。

柳大人可有证据？

证据老夫没有，但老夫听说过一些传闻，柳永年说，而且，老夫认识几个同僚，他们都提到过吕嘉问在各地的活动。苏大人若是想查，应该能查出来。

苏明远点点头。他已经掌握了吕嘉问的证据，只是还在犹豫要不要公开。

柳大人，他认真地问，若是在下向朝廷汇报，指出青苗法执行中的问题，也揭露吕嘉问等人的贪腐，柳大人以为如何？

柳永年凝视着他，半晌才说：苏大人若是真的这么做，那您就是真正的忠臣。但老夫要提醒您——您会得罪很多人,包括王相公。